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反正我们就是不满意—请愿重启投票联署人采访实录(虚构)
小雨
投票箱漏了当然要修,但得由第三方修,让候选人之一来修,是不是有瓜田李下之嫌?
2016年8月14日
qiuchi
@wordless
认同你前一句,修改之前,投了违心票的人,有权要求重新投票。至于另一些人,因为修改后程序更公正,没空子可钻,不能继续拣便宜,抱怨可以理解,但抱怨得这样明目张胆,这样理直气壮。。。。。按他们的意思:投票箱漏了也不能修。呵呵。
2016年8月14日
瑞草
@wordless你的总结,理性!
“其他拐弯抹脚的弃权方法,不能认为是选举的一个选项。”这句除外,呵…
2016年8月14日
wordless
我想我上面的分析还漏了一点:不仅和为什么改选项无关,也和怎么改无关。
2016年8月14日
wordless
我觉得是这样的:可以认为修改后更利于表达真实想法,更自由投票了。但这也意味着没修改之前的人,比如我的投票,有可能是违心的。是不是只有这些人才能提出质疑,而那些修改后才投的人就无权质疑?我觉得不是的,是任何人都可以从程序上(不是动机上)质疑。
既然选举,就说明有不同意见,就要允许人利用规则去达到目的,即使在别人看来那目的可能不怎么地。否则,还选干什么呢?
2016年8月14日
qiuchi
@wordless
修改之后,当然会影响投票结果,否则就不修改了。这种影响就是,修改之后,选民更自由了,可以按照真实意思表示投票了。违心的投票与按照真实想法投票,哪个是好的结果,哪个是公正的结果?
选举,就是要反映选民的真实意愿。有利于表达真实意愿,就好;不利于表达选民真实意愿,就是坏。
当然,对于企图操纵选举、不希望选民自主选择的人,标准正好相反。
从这个意义来说,好坏是主观的。你说的没错。
2016年8月14日
wordless
PS 希望所有的讨论中不要阴阳怪气,不要自做清高,不要质疑动机(除非有证据)。还有,不要想着一定要说服别人。
2016年8月14日
丁香
哇塞,都太有才啦。锅小啦,炖不下。要不把当 放锅里试试 ?哥,憋生气啦~~~
2016年8月14日
wordless
反正又是要晚睡了,把我为什么支持松柏文的第二点在这里罗嗦一遍,基本是QQ群中和女魔头解释过的。也算一个总结,不仅针对qiuchi的本文。谢不邀。
0. 我认为理论上而言,选举选项的不同(有无弃权项),可能导致选举结果不同。例如,假如有个选举,有10人参加,两个选项A和B,二者必选一,结果是A6,B4。但选项换成A,B,弃权三个的时候,结果却可能变成A3,B4,弃权3。甚至有可能变成A4,B6,弃权0。也就是说因为弃权选项的出现,有原先选A的人变成选B了。我觉得这也没什么不可理解的,因为人是感情的动物,人的选择可能受很多因素影响。谁要是说这肯定不可能,我觉得他好像也拿不出什么证据,除非实际试试,那差不多就是重来一次。
1. 选举中途修改选项,也可能出现结果变化,理由同上。
2. 修改选项可能导致结果变化,也可能不导致结果变化。
3. 以上解释仅是从程序上分析,与为什么修改选项无关。
4. 关于弃权选项一直存在的说法,我不认同。明明开始选项里只有两个,后来才变成三个的。其他拐弯抹脚的弃权方法,不能认为是选举的一个选项。
5. 修改选项导致了更好的结果还是更坏的结果,不好说。好坏太主观。
6. 修改选项后结果**实质**上(与程序上对立)是否还是公正的,这点没法证明。因为不知道有没有影响结果。除非重来一次。
综上,我认为中间修改选举的选项,存在程序上的问题,可能导致选举结果不可信。所以松柏的第二点是应该支持的。
2016年8月14日
如果
B:不好意思,请问你是哪个电视台的记者?
A: CCAV
2016年8月13日
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