武林阿混(251831855) 9:43:11
小撮,我觉得我们对开二题的人处罚过严，我们要反对邂逅,支持开题
小撮(30457673) 9:43:54
但同一路线同一时间不允许两个课题也是重要原则。
武林阿混(251831855) 9:44:35
这会导致一些人执意邂逅
小撮(30457673) 9:44:44
反对邂逅跟同题不同日这两个规则目的是一样的，都是为了控制同一区域的出走人数，防止安全问题，避免争夺交通资源，也免得我们被老乡反感。
鲤鱼(278226044) 9:45:23
目前长沙想出走滴同学太多
而课题太少，所以邂逅的愿望也更强烈了
武林阿混(251831855) 9:45:24
就拿这个webell来说,他邂逅了,只扣10分,而开个二题,则处罚过重，开个二题,他的报告被干掉了,还要扣10分
小撮(30457673) 9:46:21
这个是规则啊，制订了就必须执行
武林阿混(251831855) 9:46:27
所以,我说处罚过重，可以修改一下。现在这种做法,就是鼓励他去邂逅
小撮(30457673) 9:47:11
不是啊，是把所有的路都堵上
武林阿混(251831855) 9:47:21
他反正是厚着脸皮去邂逅
小撮(30457673) 9:47:28
开二题是集体邂逅，比单独邂逅造成更严重后果
武林阿混(251831855) 9:48:05
在长沙,我们没有被老乡反感,相反,老乡非常欢迎我们
小撮(30457673) 9:48:19
如果人越来越多，以后会越来越少老乡请你进屋
武林阿混(251831855) 9:48:37
所以,要有个度的问题，尺度要把握
小撮(30457673) 9:48:45
有一必有二啊
鲤鱼(278226044) 9:48:46
人也不会是越来越多，每次邂逅一般都是1、2个人
小撮(30457673) 9:48:56
要从根子上杜绝，不留任何空子，邂逅的要当场开除。开题人应该明确立场，宣布不欢迎邂逅的人，象我对宏森那样，即使是因此他再也不来了，也要承担这个后果。个别人退出出走社，与出走社的规则成为虚设，这两个后果，两害相权取其轻。
武林阿混(251831855) 9:51:53
长沙的人不会像宏森那样
小撮(30457673) 9:52:12
宏森也不过是带了他妹妹
武林阿混(251831855) 9:52:55
我有时对邂逅严格不了。有些人没注册的,邂逅了,我也没办法,只是劝人家下不为例,如果喜欢出走社,就去注册,按出走规则参加下次
小撮(30457673) 9:55:19
这个规则也是为了保护开题人，越是形势火热，越要保持头脸冷静。时时考虑风险问题
武林阿混(251831855) 9:58:11
我觉得二题可以给个不算"出走记录,但要写报告"之类的处罚,这与对邂逅的处罚差不多
风飞扬(171543492) 10:05:29
小撮：居民能不能提建议？
小撮(30457673) 10:05:46
功能方面的可以，涉及制度规则的不能
风飞扬(171543492) 10:06:44
噢，增加一个放屏蔽的文章的地方，比方垃圾站之类的？
小撮(30457673) 10:07:15
屏蔽的文章在作者的草稿箱内，他自己可以看，但别人不能看，否则就失去了屏蔽的意义
风飞扬(171543492) 10:08:30
那个十五的事，可以说一下吗？不是说他做得对，是说他的原因，出走的时候他和我在一起的
小撮(30457673) 10:09:28
我不知道是哪件事？
风飞扬 (171543492) 10:10:42
就是这次被处罚的十五，十五就是webell，他工作性质是因为每次都是到了最后一天才能确定能否出走，但没有一次能报上名，都报满了，但又非常想出走，又觉得邂逅违反了纪律，所以就自已开题，跟着走。那对于这种热爱出走社的人，但工作性质又老是报不上名，那他怎么能出走呢？，这样子做也是没办法的办法，比不注册登记还是要好点吧
小撮(30457673) 10:12:11
恐怕只有早点报名这一个办法
武林阿混(251831855) 10:12:31
他只能继续邂逅
小撮(30457673) 10:12:34
先报再退。如果不能走的话，可以退，报名截止前6小时退，就不会扣分
风飞扬(171543492) 10:13:13
报名就是没办法报得上罗，长沙的报名都是过抢的，开了就没了，我都几次没报上，这次也是别人退出来，正好我在看才报上的，5分钟之内就没了
小撮(30457673) 10:14:17
那这就跟他周六确不确定没关系了，这又是另一个话题了
风飞扬(171543492) 10:14:38
他平时是在外面跑，没上网的，上网的时候没得报了。
小撮(30457673) 10:15:12
我告诉你他可以提前报，周五知道不能去，可以退。这些都不是不可克服的
风飞扬(171543492) 10:16:07
我有说提前报，他说提前报，要是老是取消对出题人又不好
小撮(30457673) 10:16:42
这没什么的，只要课题受欢迎，周五也会有人报的，那个名额浪费不了。
风飞扬(171543492) 10:17:12
那平时白天上不了网呢？
小撮(30457673) 10:17:31
上不了网的人都去邂逅吗
风飞扬(171543492) 10:17:36
长沙这边不象北京，出走的课题多，老是不够报的
小撮(30457673) 10:17:49
总是有些东西，不是你想得就能得到的
武林阿混(251831855) 10:18:25
邂逅的也就只那么一两个人
武林阿混(251831855) 10:18:45
加起来也只发生过4次邂逅
小撮(30457673) 10:18:50
以放松的心态面对你得不到的东西，这也是出走社提倡的。
资源总是有限的，北京前两年也是供不应求，在制订反邂逅条例之前，也有很多人不报名就来，多的时候不报名的比报名的还多，反邂逅条例就是为了解决这个问题才制订的。
风飞扬(171543492) 10:21:52
我得不到，可以不得，不过对于出走这件事，我觉得不能这样子考虑，不过我没资格说这种话了，热爱出走，并对这里的出走的理念也认同才会执着的参加出走社的活动，我觉得应有个方式对这种人不要打击，不存故意违反纪律，我没资格提建议，但我有这个想法，提出来，可供你们参考
小撮(30457673) 10:22:52
出走的理念，最首要的一条是遵守规则，公平对待自己和他人，公平地对待每一个人。
风飞扬(171543492) 10:23:20
对的
小撮(30457673) 10:23:39
如果不遵守规则，就不能说是完全认同出走社的理念了。不了解规则之前，无意中触犯了规则，这个也难免。但违规必须接受处罚，这也是遵守规则的表现。平静地面对处罚，下次不再犯，如果过了这一关，就是一个新的境界
风飞扬(171543492) 10:25:53
在这里讨论这个问题，就是认同规则，认为规则有改进的地方，我觉得对十五的处罚对的，但以后可以对这种情况进行改进，规则是大家定，并大家认同，进行遵守，但规则并不是一成不变，这说的是没资格的话，供你们有资格的人参考。不是提规则建议。
小撮(30457673) 10:26:27
改变规则要遵守程序，在群里可以畅所欲言，群不是一个正式场所。
风飞扬(171543492) 10:27:13
好的
小撮(30457673) 10:27:41
改变规则的程序是由公民在公民大会发起动议，动议通过后，对议题进行讨论，然后形成决议案，由公民大会表决。
武林阿混(251831855) 10:28:34
我本来是要发起反对邂逅,提倡开题的动议的,想想还是在这个非正式场合说说算了
风飞扬(171543492) 10:29:20
反对邂逅我觉得完全正确
小撮(30457673) 10:29:26
提倡开题也是对的，不过不应鼓励扎堆开题
风飞扬(171543492) 10:29:57
但邂逅的定义，我觉得有待商榷
武林阿混(251831855) 10:30:14
关键是人家现在还没能力独立开题
小撮(30457673) 10:30:53
没有能力独立开题的，就不要鼓励开题了
风飞扬(171543492) 10:31:12
反对邂逅的目的是什么？
小撮(30457673) 10:31:27
控制课题人数，降低安全风险，避免争夺交通资源，降低对当地人的打扰，保证出走课题在某一区域的可持续性。
小撮(30457673) 10:32:50
北京的教训很多，北京西北部的幽州村，最初是出走社发现的，后来成为一个热点。当初老乡对我们很好，邀请进家喝水。
风飞扬(171543492) 10:35:00
后来不行了，人多了，烦了？是吧，这确实是个问题
小撮(30457673) 10:35:05
现在呢，晚上扎营，帐篷被割，东西被偷。老乡都斜着眼睛看你。
风飞扬(171543492) 10:36:04
我们现在老乡看我们就是你们以前
小撮(30457673) 10:36:21
这就跟放牧一样，为了草场能休养生息，蓄群不能过大，而且不能老在一个地方吃草，要轮牧，要休牧。
武林阿混(251831855) 10:36:53
看来,我们长沙对人进行这种教育了，我在思想上对此有点放松。
小撮(30457673) 10:37:09
这个要取得大家的理解，不是成心不让大家去。
风飞扬(171543492) 10:37:16
理解，确实没想到这些。
不周山(34288051) 10:37:42
老去同一个地方确实会产生这类问题
小撮(30457673) 10:37:51
过犹不及
风飞扬(171543492) 10:38:30
明白了，不仅仅是安全问题，我以前想的只是安全问题，这个问题没想到。
小撮(30457673) 10:39:01
嗯。是一个综合的考虑，呵呵，我阐述得也不够到位，今天的讨论很有价值。
武林阿混(251831855) 10:41:02
很有价值
武林阿混(251831855) 10:41:40
去出走钉子户中说说吧,这里的新人可能还不知所云
树影(1143398361) 10:43:16
大家好
树影(1143398361) 10:43:21
请问撮社，出走社什么时间成立的，我想知道最初去幽州的时间
小撮(30457673) 10:44:04
97年是我自己去的
小撮(30457673) 10:44:33
98年有了小团体，命名为出走社
树影(1143398361) 10:44:48
真早啊
小撮(30457673) 10:45:02
97年初夏，我拿着一本北京地图，随便跳上一辆火车，沿永定河谷北上，看到一个村子感觉不错，就下车了。那就是幽州。
武林阿混(251831855) 10:46:23
哈哈,跟我第一次在长沙一样,也是一个人,向西乱走，后来是小撮提供了一张地图,才慢慢地开始有组织了
风飞扬(171543492) 10:47:32
很有意思
树影(1143398361) 10:47:34
呵呵，我01年去的，一个走友说他出差经过个峡谷很不错，我们就去了，后来看网上居然成了条路线
小撮(30457673) 10:48:08
关键点是02年夏天
风飞扬(171543492) 10:48:25
出了问题了？
小撮(30457673) 10:48:38
我连续在绿野组织了三次幽州之行，最多一次39人。
不周山(34288051) 10:48:52
啊？
小撮(30457673) 10:49:22
然后这条路线就开始广为传播了
树影(1143398361) 10:49:23
那时算人多的了
小撮(30457673) 10:49:57
名额15人，最后去了39人。那时我还没有限制人数的概念。
不吃饭(564197) 10:59:04
很复杂呀
树影(1143398361) 11:01:07
撮社这个考虑确实周到，现在的所谓户*外圈子，好多连垃圾都随便丢的，不过是换个地方吃喝玩乐了
小撮(30457673) 11:03:55
即使是不扔垃圾，人去得太多，老乡也会嫌闹
风飞扬(171543492) 11:03:57
是的，这是很让人讨厌的
小撮(30457673) 11:05:20
比如，幽州老乡是因为庄稼地被踩开始讨厌外来者的
树影(1143398361) 11:05:30
过去的小众的，现在大众化的过程中，有些东西是在改变
小撮(30457673) 11:06:02
有一段路在庄稼地边上，人少了不会踩到禾苗。但如果一去30多，那就难免了，也不一定是故意的，一个人不小心一下好办，30个人一人不小心一下就出事了。
树影(1143398361) 11:06:59
当地现在开发旅游没有？收门票没有
不吃饭(564197) 11:07:01
同意
小撮(30457673) 11:07:05
没有
不吃饭(564197) 11:07:30
幽州现在不错了，没啥人去了。
树影(1143398361) 11:07:37
那就是了，没给人家带来任何好处嘛，反而受了骚扰
小撮(30457673) 11:09:10
还有摘枣的问题，幽州村产枣，枣园到处都是，一块一块的，不集中，很难看管。
小撮(30457673) 11:10:34
外来的人摘枣的也挺多。有人是跟村里人买，有人是顺手摘几颗，这个很难控制。
树影(1143398361) 11:13:48
是这样
风飞扬(171543492) 11:31:57
刚才做事，回来看你的话，有道理，有机会再遇到十五和他讲一下
小撮(30457673) 11:32:30
嗯。遵守规则的前提是理解规则，我们对出走社一切的认同都应该建立在理解的基础上。
风飞扬(171543492) 11:33:31
是的
小撮(30457673) 11:33:41
做什么都要讲道理，这是一个基点
风飞扬(171543492) 11:34:20
是不是写一点这方面的文章，让出走社的人看看，也能理解规则确定的理由
小撮(30457673) 11:34:42
嗯，需要。
小撮(30457673) 11:34:55
新来者没有经历规则制订的过程。每一个规则背后，都有故事。
风飞扬(171543492) 11:35:26
我想是的。。。
小撮(30457673) 11:35:30
这个需要告诉新来者
小撮(30457673) 11:36:31
我看十五又报名了
风飞扬(171543492) 11:36:49
呵呵。。。
小撮(30457673) 11:36:54
这说明这位同学没有记仇，是个不错的同学，心胸豁达。
风飞扬(171543492) 11:37:15
他人很好，所以我才帮他说话，有个理解的问题
小撮(30457673) 11:37:23
呵呵，明白
风飞扬(171543492) 11:37:36
我在今天之前也认为是不是处罚太严了
小撮(30457673) 11:37:56
嗯，这很自然
风飞扬(171543492) 11:38:04
但还是认为处罚得没错，有规则就得遵守
小撮(30457673) 11:38:27
这个认识也非常正确
风飞扬(171543492) 11:38:47
只是觉得可以改进，听你一说，觉得规则要遵守，但要心里也认同
小撮(30457673) 11:39:09
规则永远都不能拒绝改进
风飞扬(171543492) 11:39:20
要不就不要订，要订了就要遵守执行，这是自然
小撮(30457673) 11:39:27
只要经过充分讨论充分论证，并且经过严格的程序。我们出走社不会故步自封
风飞扬(171543492) 11:40:07
我想也是
风飞扬(171543492) 11:40:36
能出来那么些个文章或故事的人，绝不是故步自封的人
