《出走课题公约》限制条款讨论   

  • chenyi 2013年7月18日

    《出走课题公约》限制条款讨论


    ——2013717,奥森“晚餐、游戏、讨论”活动之讨论


    讨论的主要是《 出走课题公约》的1、2两部分,具体来说,是其中对活动形式的限制条款:


    1、出走课题的定义:出走课题是出走社自创的术语,它主要是指出走社社民在不太远离社会文明的野外环境尤其是山地环境中进行的徒步活动,偶尔这种徒步也可以在非野外环境进行,另外,出走社民所策划、组织和共同参与的思想学术、文化娱乐性聚会活动,也归入出走课题的范畴,后者又称为聚会课题。参与同一课题的所有社民构成课题组。


     


    2、禁止成为出走课题的活动:。。。。


     


    这个话题,之前我跟刘全、穿山癸等人在聊天就涉及过。因为觉得还没有谈透,而且也希望听到更多社友的意见,所以建议在这次聚会中进一步讨论一下。


    因为是我建议讨论,所以我先谈了个人的观点。出走社对我的吸引力,首先在于其组织方式,有这样的组织方式,必然会筛选出我希望结交的社友。至于,具体的活动形式,我自己觉得倒在其次了。不过,当初出走社对具体的活动形式制定这样的限制,大概至少是有如下两点考虑:


    1. 通过活动形式筛选志同道合者;


    2. 基于一些安全性考虑。


    在出走社建立之初,通过对活动形式的限制对成员进行筛选,从而巩固出走社核心的价值观,这是有必要的。在出走社不断发展、价值观已趋明确稳固的当下,是否还有必要对具体的活动形式作出如此具体的限定?比如,除聚会之外的出走课题是否必须以“徒步”为核心形式?自行车、野外游泳、越野跑这类活动是否应该被给予一个合适的名分?滑雪、骑马、爬雪山、沙漠穿越、攀岩等活动形式,是否都应以公约形式绝对禁止?聚会课题是否应该继续拒绝以K歌、看电影为主的活动形式?这些限定,在多大程度上是必要必须的,在多大程度上是受到建社元老们的个人倾向影响?出走社应该继续维护这样的传统,还是应该适度调整?调整,会在多大程度上影响出走社的核心价值观、核心活动形式和对社友的筛选?


          除一直微笑的云手之外,当、西子、cowboy、扯、刘全和chenyi先后发言。意见并不完全统一,分歧之处主要有:


    1.      有些风险较高的活动,万一因为个人原因出现意外,网站或者具体个人(比如社长或者开题者) 是否需要负有具体的法律责任?社团公有的架构、开题者与参与者的平等身份、详尽的风险警示和免责声明,是否足以屏蔽法律上的责任风险?


    2.      即使没有法律责任上的问题,部分社友仍然认为出走社应该通过限制性条款尽可能为社员屏蔽风险(比如限制自行车、野外游泳、攀岩、雪山等活动)。而另一部分社友认为只要风险在合理的限度内,这应该是开题者和参与者自己决定取舍的范围,集体强制代替个体做出选择是不妥当的。


    3.      自驾更多被引入出走,会否对出走社的特色、价值观产生不良的影响?出走社应该顺应社会发展的潮流还是应该继续以“激流勇退、置身事外”的姿态坚持既有的特色?


     


    比较统一的意见有:


    1.      出走社的传统、特色应该尊重和保持。


    2.      应该继续限制纯粹K歌、吃饭这类活动,以保持出走社的特色,并对参加活动者进行必要的筛选。


     


    总结:大家虽然发言踊跃,但到场的基本是屌丝代表,缺少对制度历史沿革有较透彻了解的元老们参加,又草地上蚊虫肆虐,讨论时间有限,有许多问题还没有谈透,有些制度设计的初衷也不完全了解。因此,有进一步讨论的必要,欢迎大家跟帖补充、说明或者讨论。


     


     

  • 铺路去了

    《勇退之时的后事》
    从个人的体验和视角出发,我把此回复视为以下两点的延续:
    一是2013年7月10日西子在《首次使用“出走策划”子栏目》文档后的回复文章《参与中的出走秩序》(https://cuzo.sanzhi.org.cn/index.php?m=topic&a=detail&tid=11228)处提到的“探讨促进出走社这个共同体(或者共同的精神家园)可持续发展的路径”及“出走社是想上规模?还是就维持和营造当前这样一个小的圈子和氛围里?”
    二是2013年7月18日chenyi在《<出走课题公约>限制条款讨论》文档(https://cuzo.sanzhi.org.cn/index.php?m=topic&a=detail&tid=11320)处提到的“限制条款讨论”及“出走社应该顺应社会发展的潮流还是应该继续以'激流勇退、置身事外'的姿态坚持既有的特色?”

    基于以上认知,回复如下:
    首先,正如文章中所陈述——缺少对制度历史沿革有较透彻了解的元老们参加——对于制度历史沿革西子也知之甚少。在此,西子也希望能够有机会亲自聆听“对制度历史沿革有较透彻了解的元老”对此进行解读(含对“制度设计的初衷”方面的解读)。
    其次,有必要厘清“可持续发展的路径”(比如,一个网站如何处理新人与老人之间的关系,是否需要兼顾老中青少幼各个年龄梯队的需求等等)、“上规模”(比如上规模的路径,既可以从年龄的构成视角,形成老中青少幼全年龄段;也可以从地域视角,形成全市(省、国、球)覆盖;也可以从课题种类视角,形成徒步、自驾、骑行等全品类涵盖,等等)、“限制条款讨论”(比如能否解除自驾限制等)之间的联系和区别。(由于时间关系,这里就不展开了)。
    第三,有必要提醒各位注意“风险防控”(比如风险是否可控、风险如何防控、风险如何规避等)和2013年7月10日西子在《首次使用“出走策划”子栏目》文档后的回复文章《参与中的出走秩序》(https://cuzo.sanzhi.org.cn/index.php?m=topic&a=detail&tid=11228)处提到的——专职的“司码”是否有权(或需要)获取报酬(或工资等)?——及由此问题引发的一系列追问的求解之间的联系与区别。(由于时间关系,这里也不展开了)。
    第四,若出走社有意将相关问题提上议事日程,考虑到“良好的提案是获得表决通过的一半”,再加上出走社已有相关的议事机构和流程,建议相关人员提出提案按议事流程走。由于时间关系,西子就不在这里对西子支持取消对“自驾”的限制的理由展开陈述了。附:关于如何议事,其实是有规则可供借鉴的。比如: 《新月好》文档(https://cuzo.sanzhi.org.cn/index.php?m=topic&a=detail&tid=9762)写道:3.3 在《聚在一起》文档(https://cuzo.sanzhi.org.cn/index.php?m=topic&a=detail&tid=9252)中提到的《罗伯特议事规则》一书之外,西子补充另一书目《世界咖啡——创造集体智慧的汇谈方法》作者:朱安妮塔·布朗等 出版社:机械工业出版社 出版时间:2010-03-01 ISBN:978-7-111-29763-5。
    最后,说明一下,选择《勇退之时的后事》这个标题的原因和理由如下:
    5.1(无论何因)百年之时,人均有后事;(不问何故)勇退之时,人也有后事;两者不同之处在于:
    (无论何因)百年之时的后事自己已经不能亲历亲为了,此后事基本上属于一次性操办然后就谢幕(或转入常态化管理)了;
    (无论何故)勇退之时的后事自己仍然可以(必须、能够、需要,不同的人对此有不同的选择和因应办法,不一刀切了,把这几个词都列在这里吧)亲历亲为,此后事或属于有规律可循或可重复(含多次)的操持且可持续至百年之时才告终止。
    5.2 此处(《出走课题公约》限制条款讨论 https://cuzo.sanzhi.org.cn/index.php?m=topic&a=detail&tid=11320)正文中有这样的陈述——还是应该继续以“激流勇退、置身事外”的姿态坚持既有的特色?
    5.2.1 与“激流勇退、置身事外”这八个字中的“勇退”和“事外”相反的另外一组词,或许可以表述成“与时俱进、投身事中”这样八个字(其中:“俱进”与“勇退”互反、“事中”与“事外”互反)。
    5.2.2 勇退可以有很多原因,勇退也可以在不同时点,勇退还可以以不同的方式;
    5.2.3 划分事内与事外也不会只有一种标准,事所生成的场合(场所)也不限于一处(含各有特点),人们作用于事上的方式方法(含借助的工具、设备、设施等)可以各不相同但均能够生成(含参与)相同的事。此外,从系统及合作的角度来看,甲方之所以能够“置身事外”恰恰是因为有了乙方(含隐性的乙方和显性的乙方)的“投身事中”。
    5.3 无论您是在八小时之外(工作之余或换工作的空档),还是在退(离)休之后,也无论您是在退居二线之时,或者你在学业修成之后,有了时间如何安排、如何打发、如何消磨、如何充实、如何过渡、如何转型、如何发挥余热、如何充电、如何康复、如何就业等需求之时,西子确信,一个(组)承担起“勇退之时的后事”的共同体将能够不负众望地满足上述这些需求。
    综上,选择《勇退之时的后事》这个标题。

    以上,由于时间关系,谨此简要回复。如有疑问,请予告知,或另择时间交流和沟通。谢谢您的阅读。

    附:
    借此机会,感谢刘全组织的聚会课题,感谢chenyi及时提交的讨论文档,更要感谢当和cowboy提供的可口西瓜。此外,也要感谢在chenyi提交的讨论文档后以回复的方式参与讨论的各位社友,一有时间,我就会抽空阅读各位的回复。谢谢各位。祝各位愉快!
    西子
    2013年7月19日回复于中国国家图书馆四楼数字共享空间131机位电脑前。

    2013年7月19日
  • 老令

    昨天我还在想,至少自驾可以归于聚会课题。看了当老师的发言,我投反对票了,反对自驾归于课题范围。自驾是否安全跟司机体力、心情关系太大。如果爬山过于疲劳仍开车回家。不确定因素太多。

    2013年7月19日
  • 刘全

    不晓得 举手投票的时候 当老师有没有鸭梨,哈哈!我赞同取消 “自驾” 限制~

    没想到 饭醉及哑剧还要求写结题报告:https://cuzo.sanzhi.org.cn/index.php?m=topic&a=detail&tid=11319

    2013年7月19日
  • 3、关于自驾,如果公共交通工具不够方便,自驾未尝不可,需要大家分担费用即可。至于价值观、特色,我觉得不会因为一种交通方式而被不良影响。

    关于自驾态度那天即兴举手示意了一回,俺是少数反对派。

    还想说几句,出行远处,对交通工具安全考虑不同人有不同的选择,比如车况,路况,身体状况都能对行驶中的安全有直接影响。与专业,专线的驾驶员相比较,那个安全系数更高,不是一刀齐的事情。自驾中涉及费用,免责一堆的事更是理还乱,唉。

     

    2013年7月19日
  • 荷包

    1、自行车,野外游泳并没有限制吧,骑行是有的,长沙和北京的都有过骑行课题,野泳倒没有单独的,但是常常见长沙的社友穿插在出走课题中。

    2、攀岩和雪山,穿越沙漠,都是有一定危险程度的活动,专业性比较强。

    以我来说,大学的攀岩课程是必修,那也是在老师的监护下,并且野外的地点也是选好的情况下,我并不胆小,陌生的地方,我还是不会选择随便冒险。

    雪山,沙漠,更是需要向导以及装备,不太符合出走社一贯的低消费原则。

    滑雪,骑马是娱乐活动,纯消费吧?

    这样类似的活动,有能力有意愿的社友如果想要去,大可以私下再约。

    3、关于自驾,如果公共交通工具不够方便,自驾未尝不可,需要大家分担费用即可。至于价值观、特色,我觉得不会因为一种交通方式而被不良影响。

     

     

    2013年7月18日
  • 京都水怪

    风险应该在掌控范围内活动

    2013年7月18日
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